近日，由廣東省旅游協(xié)會(huì)投融資專業(yè)委員會(huì)（以下簡稱“專委會(huì)”）主辦、南方文化產(chǎn)權(quán)交易所承辦的“文旅人生”之“茂叔嘆世界”在沙灣古鎮(zhèn)廣東音樂館順利舉行。專委會(huì)領(lǐng)導(dǎo)、沙灣古鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)、廣東文旅興趣營學(xué)員以及文旅愛好者共約30人參加。
大合影（攝影/攝狼 何健民）
專委會(huì)主編吳丹現(xiàn)場(chǎng)訪談資深旅游專家李進(jìn)茂。作為跨世紀(jì)的旅游人，李進(jìn)茂講述四十多年來結(jié)緣文旅的點(diǎn)滴故事，暢聊對(duì)新時(shí)代文旅產(chǎn)業(yè)的思考。
吳丹（左）與李進(jìn)茂（右）的訪談現(xiàn)場(chǎng)（攝影/曾穎琪）
聆聽訪談后，廣東文旅興趣營學(xué)員們都深受啟迪，并積極提問互動(dòng)。李進(jìn)茂寄語文旅年輕學(xué)子在儲(chǔ)備產(chǎn)業(yè)知識(shí)的同時(shí)，要注重建立起“世界觀”，善于以創(chuàng)造和開拓的旅游視角“用心讀世界”。
訪談結(jié)束后，大家一同參觀了沙灣古鎮(zhèn)，在留耕堂、衍慶堂等展館打卡留念，感受獨(dú)具風(fēng)情的嶺南文化魅力。
參觀沙灣古鎮(zhèn)（攝影/攝狼 何健民）
以下為現(xiàn)場(chǎng)的訪談實(shí)錄（有刪選）：
吳丹：茂叔是深耕旅游行業(yè)40多年的“老旅游”了，今天來到沙灣古鎮(zhèn)、我們的活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，看到在座這么多00后的文旅學(xué)子，您的第一感覺如何？
李進(jìn)茂：2019年爆發(fā)的新冠疫情無疑讓旅游行業(yè)走入了至暗時(shí)刻，在世界旅游業(yè)和中國旅游業(yè)仍然在黑暗中摸索、尚未完全復(fù)蘇的艱難時(shí)刻，我看到大家，感覺中國的旅游業(yè)肯定后繼有人了。雖然旅游業(yè)遭遇了百年一遇毀滅性的打擊，但抬頭仍然可以見到一片璀璨星空。
我覺得旅游業(yè)既是非常敏感、較為脆弱的行業(yè)，也是一個(gè)容易復(fù)蘇、容易瘋長的產(chǎn)業(yè)。借用一句古話說，這個(gè)產(chǎn)業(yè)就像“離離原上草，‘百歲’一枯榮，野火燒不盡，春風(fēng)吹又生”。
吳丹：中國旅游業(yè)是乘著改革開放春風(fēng)而起，站在今天，我們很難想象當(dāng)初沒有旅游業(yè)的中國面貌是怎樣的，也很難想象“拓荒者”的艱辛。能否和我們談?wù)?，您從外事干事轉(zhuǎn)為旅游人的初期，是如何開拓入境游市場(chǎng)的？
李進(jìn)茂：首先我覺得“拓荒者”不是一個(gè)人，而是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，是我們這一代中國旅游人的“復(fù)數(shù)”。其實(shí)中國從來不缺乏好的旅游資源，像長城、故宮、兵馬俑、桂林山水，已經(jīng)存在許久。但1978年之前，中國有旅游資源，沒有旅游行業(yè)，甚至連旅游產(chǎn)業(yè)的苗頭都沒有。
在1978年以前，有一個(gè)旅行社叫中國國際旅行社，也有一個(gè)旅行社叫中國旅行社。這是僅有的兩家旅行社，但它不是旅游企業(yè)，而是外事部門和僑務(wù)部門的下屬單位，在國內(nèi)這兩個(gè)旅行社承擔(dān)的職責(zé)，一個(gè)是負(fù)責(zé)外國人在華的旅行業(yè)務(wù)，另一個(gè)是接待港澳同胞及海外華人華僑。
所以我認(rèn)為中國旅游在1978年以前是只有資源、沒有行業(yè)、更沒有產(chǎn)業(yè)。在1979年，鄧小平老先生去了趟黃山，提出黃山可以在旅游方面大做文章，雖然沒有太多理論化的東西，但中國旅游業(yè)從此卻紅紅火火地發(fā)展起來了。但那時(shí)我們除了人文和自然景觀旅游資源外，其余基礎(chǔ)資源都非常缺乏。你們這一輩人可能不知道我們當(dāng)時(shí)做旅游確實(shí)很艱難，被稱為“拓荒者”、“開荒者”一點(diǎn)都不為過。
主要是當(dāng)時(shí)的基礎(chǔ)設(shè)施太差了。我記得剛開始從廣州到桂林，很多時(shí)候坐的是從軍隊(duì)里調(diào)用來的三叉戟，桂林機(jī)場(chǎng)面積又特別小，遇上雨霧等天氣就飛不了。黨和政府十分重視旅游基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，我們一定要建大機(jī)場(chǎng)。于是立馬就開建，建好了沒飛機(jī)怎么辦？又去國外買一大批飛機(jī)，還有旅游汽車。我們的火車速度不行，就派工程師去日本新干線考察，去法國學(xué)習(xí)研究TGV，回來研制高鐵，并陸續(xù)開建高速公路。從那以后，中國的基建就開始迅猛發(fā)展。
當(dāng)年也沒有“酒店”這一說法，雖然把全國能當(dāng)做“酒店”的地方都拿出來用，但也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。那時(shí)候外國旅游客源確實(shí)多，但是我們酒店資源很有限。于是白天鵝賓館、中國大酒店、花園酒店等酒店陸陸續(xù)續(xù)地建起來，而白天鵝賓館也成了廣東最能見證酒店發(fā)展進(jìn)程的地方。
經(jīng)過一些年的積累和運(yùn)作，中國旅游的配套設(shè)施就豐富起來了。
我曾經(jīng)帶意大利的團(tuán)隊(duì)去西藏。西藏的布達(dá)拉宮、雪山和高原真的非常壯觀，但那個(gè)時(shí)候連酒店旅館都沒有，我們主要住的地方是解放軍軍營的招待所。中國當(dāng)年為了發(fā)展旅游，竟然讓外國人去住軍營的招待所，足以證明中國政府的決心了。
還有我當(dāng)年去云南瀘沽湖，沒有鐵路，也沒有高速公路。從昆明到大理這一段路還好一些，但是從麗江到瀘沽湖這一段路就特別驚險(xiǎn)了。走到路上，往下看是懸崖峭壁，滾滾南流的金沙江。往上看還是峭壁懸崖，稍有風(fēng)吹草動(dòng)，亂石就會(huì)滾下來。公路只是一條羊腸小道，如果碰到對(duì)面來車，得千方百計(jì)用盡全身解數(shù)才能避免碰撞。
現(xiàn)在我們認(rèn)為的好風(fēng)景、好的市場(chǎng)，它的開發(fā)是非常艱難的。
有了一定的物質(zhì)基礎(chǔ)，我們就主動(dòng)到歐洲去，我們得讓歐洲人相信中國是一個(gè)友好的國家，得讓他們更多的人愿意到中國來。我們當(dāng)時(shí)創(chuàng)造了一個(gè)詞，叫“討團(tuán)”——我們到他們辦公室往往一等就是兩個(gè)小時(shí)，盡管部門經(jīng)理明明看到你來了，可他一直坐里面忙他自己的事情。等他忙完了，再出來接見我們，直到產(chǎn)品價(jià)格談妥了才能走。吃的是到超市買兩瓶礦泉水，到小店買個(gè)燒雞，撕開兩人分著吃。
我們從零開始做這個(gè)事情，所謂“事不親歷不知難”，我們走了一條和外國完全相反的道路，外國是“國內(nèi)游-入境游-出境游”，我們是“入境游-國內(nèi)游-出境游”。所以我說開發(fā)入境旅游真的像是在開拓一片荒地。
吳丹：嗯，那段時(shí)期其實(shí)相當(dāng)特殊，旅游業(yè)從外事接待部門向經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)變，旅游研究也是“平地起高臺(tái)”，可以說是完全通過先行者個(gè)體的經(jīng)驗(yàn)摸索來應(yīng)對(duì)實(shí)踐中的問題。在廣東國旅任職的二十多年里，您主要做了哪些探索和努力？有什么值得分享的故事？
李進(jìn)茂：之前說到做入境游的艱辛，其實(shí)做國內(nèi)旅游也是非常困難。當(dāng)入境旅游發(fā)展到一個(gè)階段以后，我們的國內(nèi)旅游市場(chǎng)需求也逐漸增長了。當(dāng)年紅軍走過的雪山場(chǎng)地——若爾蓋大草原，特別荒蕪，除了發(fā)展旅游，其余的農(nóng)業(yè)、工業(yè)全都沒戲。而且地方政府也非常重視旅游，風(fēng)景優(yōu)美，資源獨(dú)特，那怎樣才能發(fā)展呢？當(dāng)?shù)卣宄V東省是一個(gè)很大的旅游客源地，廣東國旅也是一個(gè)骨干企業(yè)，他們希望廣東國旅能幫忙去推進(jìn)旅游。我們的團(tuán)隊(duì)，懷著高度的社會(huì)責(zé)任感，設(shè)計(jì)了一條以老紅軍走過的路為主的旅游線路，向全廣東推廣這個(gè)線路，最后我們成功了。
再說神農(nóng)架，它之前一直是林區(qū)，無人居住的地方。但林區(qū)風(fēng)景優(yōu)美，他們也想來開發(fā)旅游，于是找到了廣東國旅。我們和中國旅游社協(xié)會(huì)商量組織了中國百強(qiáng)旅行社考察神農(nóng)架，最后聯(lián)合羊城晚報(bào)發(fā)布由廣東國旅獨(dú)家承包神農(nóng)架旅游經(jīng)營權(quán)的新聞報(bào)道，一時(shí)之間引起了廣泛的議論。其實(shí)我們是想借這個(gè)新聞大力營銷，擴(kuò)大這個(gè)景點(diǎn)的影響力和知名度，告訴全國神農(nóng)架的資源有多好，大家都可以來投資。這個(gè)營銷成功之后，為神農(nóng)架吸引了很多的投資，后來也修建了機(jī)場(chǎng)。神農(nóng)架現(xiàn)在已是非常著名的旅游目的地了。類似的旅游目的地還有省內(nèi)的萬綠湖等。
出境旅游也險(xiǎn)象橫生。最驚險(xiǎn)的是2001年的“9·11”事件，當(dāng)天我下班挺晚的，回到家里看到鳳凰衛(wèi)視突然播了飛機(jī)瞬間撞毀美國雙子塔的視頻。我抄起電話，馬上聯(lián)系我們的美國公司，了解我旅游團(tuán)隊(duì)的情況，讓他們馬上聯(lián)系航空公司，把我們的團(tuán)在美國沒有封國之前安全送回中國。當(dāng)時(shí)一個(gè)團(tuán)在紐約，另一個(gè)在華盛頓，都沒有完成在美國的行程，我們千方百計(jì)把他們送上飛機(jī)，幾經(jīng)周折，一路平安護(hù)送回國。第二天看見羊城晚報(bào)的報(bào)道——“廣東游客安然無恙”，我當(dāng)時(shí)心里一塊大石才真的落地了。
吳丹：您怎么看待當(dāng)時(shí)您或者廣東國旅在做創(chuàng)新、開拓的時(shí)候的決心和魄力？你們做某些決定時(shí)可能會(huì)和傳統(tǒng)觀念出現(xiàn)沖突，那向前的驅(qū)動(dòng)力是怎么形成的？
李進(jìn)茂：我覺得我們這一代人最幸運(yùn)的是遇到了改革開放，那時(shí)候才20多歲，真的是年輕又天不怕地不怕的歲月。當(dāng)時(shí)我們想的是這時(shí)候既然開荒，肯定會(huì)有失敗，但是成功也隱藏在其中，如果不去闖、不去干，你永遠(yuǎn)也不會(huì)成功。
我覺得中國旅游從無到有就得靠拓荒的精神。在2004年中國國旅成立50周年的時(shí)候，我們專門鑄造了三尊銅牛運(yùn)到北京，現(xiàn)在還放在北京王府井最繁華的地方。三頭牛分別是“開拓、耕耘、收獲”。開荒肯定會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，我們既然要發(fā)展，就要勇敢一些，也要多一些農(nóng)民精神。做旅游和做農(nóng)業(yè)一樣，一定要有不怕吃苦耐勞，不怕失敗的精神。你撒一把種子到田里，很有可能顆粒無收，但只要精耕細(xì)作，也很有可能會(huì)獲得大豐收。現(xiàn)在我認(rèn)為中國旅游在Covid-19以前，肯定獲得了大豐收，因此我對(duì)旅游的發(fā)展前景非常有信心。
吳丹：像您剛剛說的，拓荒、墾荒，是這代人最具時(shí)代特征的精神。但如今時(shí)代不同、困難不同，開拓性的工作和發(fā)展性的事情也不同了，以您的觀察來看，當(dāng)今的中國旅游業(yè)及其從業(yè)者，它的“時(shí)代特征”、“時(shí)代精神”應(yīng)是怎樣的？
李進(jìn)茂：這個(gè)問題真的問得很好。我早年做旅游時(shí)接待了世界旅游組織的佩羅教授，他說“中國旅游將是世界旅游的火車頭”。而我當(dāng)時(shí)覺得我們中國剛剛在起步，他卻對(duì)中國有那么高的評(píng)價(jià)?，F(xiàn)在回想起來，中國旅游通過前二三十年的努力開荒、耕耘，真的這個(gè)沒有辜負(fù)世界旅游組織對(duì)我們的期望。
中國旅游從無到有，到現(xiàn)在一躍成為了世界旅游大國。我們正處于從世界旅游大國邁向世界旅游強(qiáng)國的時(shí)代，這是目前中國旅游最明顯的一個(gè)特征。那么我們旅游人需要有怎樣的新時(shí)代精神呢？我覺得可能是6個(gè)字——更高、更強(qiáng)、更廣。
“更高”指的是發(fā)展更高品質(zhì)的中國旅游。中國旅游雖然規(guī)模變大了，但是我們的質(zhì)量還是有一些問題的。“更強(qiáng)”指的是中國雖然是旅游大國，但是還不是旅游強(qiáng)國，在世界旅游的格局里頭，我們還沒有得到足夠多的話語權(quán)，我們要不斷朝著這方面努力?！案鼜V”指的是我們要跳出旅游去做旅游，朝更多面的方向發(fā)展，比如“文化+旅游”，“工業(yè)+旅游”，“科技+旅游”等。我們做旅游，不要老是想著用旅游主動(dòng)+別的產(chǎn)業(yè)，而是讓別的產(chǎn)業(yè)主動(dòng)+旅游。旅游產(chǎn)業(yè)可以幫助農(nóng)業(yè)、工業(yè)實(shí)現(xiàn)騰飛，并且會(huì)產(chǎn)出更大的效益，所以中國旅游業(yè)要更高、更強(qiáng)、更廣。
吳丹：所以這6個(gè)字應(yīng)該是中國旅游人在當(dāng)代的精神基底，幫助旅游人去進(jìn)行新一輪的開拓。
李進(jìn)茂：你說得特別對(duì)，我很想提出來的就是中國旅游需要進(jìn)行第二次開荒。之前2003年的非典重創(chuàng)了中國旅游業(yè)，但最悲慘的是新冠疫情，它的影響之深、范圍之廣，幾乎摧毀了全世界的旅游業(yè)。中國旅游恢復(fù)較快，但現(xiàn)在只有國內(nèi)旅游復(fù)蘇，沒有出入境旅游，三大市場(chǎng)缺了兩塊，那也還是不完整的。
所以我們中國旅游人要進(jìn)行第二次墾荒，是在疫情之后。我們有開拓入境游的經(jīng)驗(yàn)，可以讓第二次墾荒更為順利，我們也要讓各國政府相信，民間的旅游最終會(huì)促進(jìn)國家與國家、人民與人民之間的關(guān)系。
旅游是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益。我曾參加過旅游企業(yè)代表團(tuán)，隨國家和省市領(lǐng)導(dǎo)的一些黨政代表團(tuán)訪問過中南美、澳大利亞、非洲和東南亞，所到之地，均受到熱烈歡迎；我們也應(yīng)邀參訪過一些國家，他們的總統(tǒng)、總理、部長親自接見，重視程度，非同一般。如果旅游不是重要的產(chǎn)業(yè)，給國家?guī)砝?，何來如此禮遇？
吳丹：聚焦到廣東旅游業(yè)來看，四十余年的發(fā)展翻天覆地，如今廣東已是全國最大的客源地和重要的旅游目的地。您踏訪過世界超過一半的國家，既是旅游體驗(yàn)者，也是旅游行業(yè)的觀察者，在您看來，廣東的文化旅游產(chǎn)業(yè)有什么樣的特點(diǎn)？存在哪些優(yōu)勢(shì)、空間和不足？
李進(jìn)茂：廣東在我們中國旅游版圖里，占據(jù)一個(gè)非常大的板塊。十年前，中國旅游三分天下廣東占其一，現(xiàn)在，也還占四分之一。至于您剛剛提到廣東旅游的優(yōu)勢(shì)，我覺得廣東擁有了天時(shí)地利人和的三大優(yōu)勢(shì)?！疤鞎r(shí)”是我們位于熱帶和亞熱帶，氣候條件非常好，無論哪個(gè)季節(jié)來，都有極佳的景觀。“地利”是我們地處珠江入?？?，毗鄰港澳，身處幾千年來中國最大的貿(mào)易口岸。“人和”是廣東省一直是人杰地靈的地方，再加上中央予以廣東許多先行先試的政策支持，最近幾年制定了粵港澳大灣區(qū)發(fā)展戰(zhàn)略，要把整個(gè)灣區(qū)串聯(lián)起來，打造一個(gè)世界級(jí)的旅游目的地。
當(dāng)初有高校的專家評(píng)價(jià)“廣東有旅無游，沒有名山大川”，它沒有太多旅游資源，發(fā)展旅游的條件不足。我不敢茍同，一直持反對(duì)意見，廣東省有名山，有好水，丹霞山就是世界名山，全世界此類地質(zhì)地貌，都以我們韶關(guān)的丹霞山命名，并不比黃山、泰山差。珠江也是大川，它流經(jīng)2個(gè)國家、6個(gè)省份，有3000多公里長，流量在中國排名第二，只比長江少一點(diǎn)點(diǎn)。那我們?yōu)槭裁磿?huì)對(duì)廣東的旅游資源沒有自信呢？只是山未發(fā)威，海未成勢(shì)。
再說海，廣東省的海岸線有3500公里以上，再加上海島線就有8500公里長的海岸線。我們對(duì)海的開發(fā)強(qiáng)度和力度仍然不夠，在旅游方面做得不如海南島，但近幾年也出現(xiàn)了質(zhì)的飛躍，涌現(xiàn)了上下川、海陵島、珠海長隆、湛江吳川鼎龍灣等新興旅游目的地。雖然建起了港珠澳大橋，但是旅游資源還沒有完全利用起來，沿海觀光公路目前還在建設(shè)中。但我們也很慶幸廣東有在發(fā)展游輪行業(yè)，深圳太子港和廣州南沙港已經(jīng)建起了郵輪母港，廣東有泛珠廣闊的腹地，有那么多的人口和港口資源，我們必須建設(shè)自己的母港，建設(shè)大型旅游工程，滿足游客的出行需求。其實(shí)廣東的海洋資源還可以有非常多的發(fā)展空間，只要繼續(xù)加強(qiáng)投入，我們一定可以把廣東的海打造成為一張亮麗的名片，展現(xiàn)在世界人民面前。
吳丹：茂叔對(duì)廣東的文旅資源可謂是如數(shù)家珍、信手拈來，其實(shí)不僅限于廣東，我看了您創(chuàng)建的“茂叔嘆世界”公眾號(hào)，文字很細(xì)膩，習(xí)慣從歷史、文化、地緣政治等角度去觀察和分析一個(gè)地區(qū)，在您的文字里我常?？吹揭环N“俯瞰”的視角，就好像站在整個(gè)時(shí)代、整個(gè)世界的上方往下看，兼具廣度和深度。作為一個(gè)初出茅廬的文旅人，我很想知道，這樣的“世界觀”是怎樣形成的？我們應(yīng)當(dāng)如何有意識(shí)地構(gòu)建自己的“世界觀”？
李進(jìn)茂：我之前在很多院校與師生分享的時(shí)候，常常提到非常重要的一句話：心懷祖國，放眼世界。這不是一句空話，做文旅必須要有愛國的情懷和世界的視野，你才能夠把你的工作做好。你要把你的產(chǎn)品推薦給世界人民的時(shí)候，必須要有世界的視野，要用他們熟悉的語言來介紹中國，要用他們能夠接受的觀念來解讀中國。如果你沒有一個(gè)很開闊的世界觀，沒有很寬廣的胸懷，你是做不到這一點(diǎn)的。
我一直都說做旅游跟讀書是一回事，讀書是讀書本上的書，旅游世界同樣也是走讀世界，其實(shí)你一邊旅游，就會(huì)一邊考慮這個(gè)東西為什么是這樣的？它為什么那么好，又為什么那么差？路邊人的一舉一動(dòng)也會(huì)引起你的思考。
其實(shí)旅游要達(dá)到提升中國游客的行為素質(zhì)和精神素養(yǎng)的一個(gè)目的。旅游和讀書一樣會(huì)提升你的智慧和道德。在座的有我的一個(gè)朋友，他曾是一個(gè)學(xué)校的校長，一有空就往世界跑，再把對(duì)世界的解讀傳達(dá)給他的學(xué)生。我們通過旅游不斷來豐富自己的內(nèi)心世界，這是非常重要的。
最開始“茂叔嘆世界”話題是應(yīng)廣東省旅游協(xié)會(huì)的邀請(qǐng)而建立的，目前已在公眾號(hào)上發(fā)表了大約100萬字和1000張照片，像《旅游行業(yè)要過苦日子》、《泡湯的意思》、《垂死也要掙扎》、《大美烏干達(dá)》等被國內(nèi)知名網(wǎng)站轉(zhuǎn)載，在旅游界產(chǎn)生了一定的影響。我的觀點(diǎn)讓大家發(fā)表不同的看法，不管是贊同還是反對(duì)的意見，都可以讓更多的人感受到，旅游是一種情懷。
吳丹：據(jù)我們觀察，當(dāng)前文旅產(chǎn)業(yè)正面臨著深刻變化，無論是文旅融合、全域旅游等產(chǎn)業(yè)發(fā)展理念的革新，還是文化創(chuàng)意、數(shù)字科技等新型業(yè)態(tài)的繁榮，都對(duì)文旅人才提出復(fù)合背景、跨界思維等更高要求。您認(rèn)為校園里的文旅學(xué)子應(yīng)當(dāng)從哪些方面加強(qiáng)修煉，迎接和適應(yīng)這樣的變化？對(duì)于從事文旅行業(yè)的年輕人，您有什么樣的職業(yè)建議？
李進(jìn)茂：今天的人才和我們當(dāng)年不一樣，我們當(dāng)年是從外事干部，一個(gè)零基礎(chǔ)的人去做旅游，是慢慢從實(shí)踐中成長起來的。當(dāng)代文旅人如果僅僅有我們以往的視野和本領(lǐng)，有我們開荒的精神，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。所以我們的人才要有更廣泛的知識(shí)儲(chǔ)備，更高更遠(yuǎn)的視野，必須利用好工具，加強(qiáng)學(xué)習(xí)，這至少需要兩個(gè)過程：工具和世界觀。
第一個(gè)工具就是互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)幾乎改變了我們整個(gè)社會(huì)和日常生活。第二種是外國語言。語言始終是最好用的一種工具，我們要跟世界對(duì)話必須要有這種工具。我們更鼓勵(lì)，不管是做旅游的，還是在文化、工業(yè)等行業(yè)的人，都要跟世界鏈接起來，要和外國人對(duì)話，才能汲取別人的長處。
除了兩種工具外，你的世界觀很重要。你是不是真正熱愛旅游？我們不能因?yàn)橐淮温糜涡袠I(yè)的災(zāi)難來臨就把心中的熱愛拋棄了。我們始終相信旅游行業(yè)是一個(gè)朝陽的產(chǎn)業(yè)，無論什么時(shí)候，它都會(huì)蓬勃發(fā)展下去。旅游行業(yè)的確是應(yīng)了那一句古詩“野火燒不盡，春風(fēng)吹又生”。同學(xué)們一定要堅(jiān)持下去，堅(jiān)守在這個(gè)行業(yè)，一定能看到回歸的曙光。
互動(dòng)交流
問：
徐林煜（廣東文旅興趣營鄉(xiāng)村組組長、暨南大學(xué)研二學(xué)生）：
剛剛聽茂叔講了很多生動(dòng)的故事。在講到最開始的時(shí)候，旅游業(yè)其實(shí)都是政府來牽頭的，后來在改革開放的背景下，我們各地的酒店、旅行社才蓬勃發(fā)展起來。現(xiàn)在政府也出臺(tái)了鄉(xiāng)村振興等等一系列的政策，然后我們的國有企業(yè)、民營企業(yè)不斷地去為旅游貢獻(xiàn)力量。我想知道在政府和企業(yè)的合作過程中，是否也存在著一些阻力，我們應(yīng)該如何看待這種阻力，然后我們要如何把這種阻力轉(zhuǎn)化為一種動(dòng)力？
李進(jìn)茂：我們的旅游行業(yè)是從外事和僑務(wù)開始的，我們資源有限，在發(fā)展旅游的過程中當(dāng)然會(huì)存在障礙。從旅游這兩個(gè)字中我們拆開分析，“旅”包括酒店、航空公司、鐵路、高速公路、輪船等屬于基礎(chǔ)設(shè)施的范疇，“游”包括旅游景區(qū)、餐飲、娛樂、購物、旅行社等等。政府在發(fā)展整個(gè)產(chǎn)業(yè)的過程中，作出的決定一定會(huì)產(chǎn)生不同程度的阻礙，各方的意見不一定統(tǒng)一。但是我們會(huì)想盡辦法告訴大家，旅游是一個(gè)幸福的產(chǎn)業(yè)。除此之外，它還是一個(gè)幫助提升精神品質(zhì)、提升文化素養(yǎng)的產(chǎn)業(yè)。我們不主張把負(fù)面的東西帶進(jìn)旅游中，我們發(fā)展旅游一定是要讓政府放心，讓人民放心。我們?cè)谧雎糜蔚臅r(shí)候，來旅游的人感受得到愉悅、放松的快樂，我們也能從中獲得收入來源，收獲別人分享的幸福。
原來在政府部門工作的時(shí)候，其實(shí)我也做過一些嘗試去減少這些障礙。在發(fā)達(dá)的旅游國家，實(shí)際上它的政企會(huì)務(wù)工作都是交給旅游公司去做的，但是我們國家不太一樣。后來我通過政協(xié)委員、人大代表提建議，希望把會(huì)展這些后勤性工作交給旅游的相關(guān)部門，這也是一個(gè)精簡政府機(jī)構(gòu)的辦法，旅游企業(yè)也因此擴(kuò)大了業(yè)務(wù)范圍。
再說一下協(xié)會(huì)。一個(gè)成熟的社會(huì)，是由三大支柱支撐的：政府、社會(huì)組織、企業(yè)，政府是政策的制定者，市場(chǎng)的監(jiān)督者，社會(huì)的管理者；企業(yè)是經(jīng)濟(jì)利益的創(chuàng)造者，它所追求的是利潤。社會(huì)運(yùn)行中，政府和企業(yè)肯定會(huì)產(chǎn)生一些矛盾，但政府和企業(yè)的話語權(quán)完全不在一個(gè)量級(jí)上。它必須有一個(gè)社會(huì)組織支撐三角鼎的另外一個(gè)角，這就是行業(yè)組織。只要這三個(gè)角平穩(wěn)鼎立，三方才能協(xié)作共贏。三方各有各的功能，如果企業(yè)有困難，可以通過行業(yè)協(xié)會(huì)的作用傳達(dá)給政府，聚集起企業(yè)的聲音，向提起政府訴求。同樣，政府有法律法規(guī)需要頒布、要貫徹執(zhí)行，也可以借助行業(yè)協(xié)會(huì)的號(hào)召力。通過行業(yè)協(xié)會(huì)的作用來平衡社會(huì)關(guān)系，處理好旅游和各方的利益關(guān)系。
問：
唐佳正（廣東文旅興趣營影視組組員、華南理工大學(xué)大一學(xué)生）：
茂叔您剛剛提到了旅游可以結(jié)合科技、文化等等，那我很想知道在二次開荒的過程中，您有什么經(jīng)驗(yàn)可以給我們參考嗎？
李進(jìn)茂：第一，我一直認(rèn)為一切的文明成果都可以是旅游資源，大運(yùn)河工程、萬里長城，甚至監(jiān)獄，它們都可以被視為旅游資源，都可以加進(jìn)旅游中。我們用了30年，把我們中國旅游從無到有做成了世界上的旅游大國。
第二，我們用30多年把城市甚至是地級(jí)市打造得可以和歐洲相提并論了，城市里滿是車水馬龍、商業(yè)繁榮之景，但是鄉(xiāng)村還不太夠。我們必須再用30多年把中國的鄉(xiāng)村也發(fā)展起來。我們現(xiàn)在提倡鄉(xiāng)村振興，要利用好政策機(jī)會(huì)，把農(nóng)業(yè)和農(nóng)村旅游發(fā)展好，那我們中國旅游才稱得上是真正的強(qiáng)大。像在歐洲，它們的美麗鄉(xiāng)村小鎮(zhèn)星羅棋布，它給旅游者的感受并不會(huì)比巴黎、倫敦、紐約差。同樣外國人到中國來之后也希望全面了解中國，不僅是北上廣深的一些城市，更有廣大的農(nóng)村地區(qū)。如果我們進(jìn)一步發(fā)展鄉(xiāng)村旅游的規(guī)模和內(nèi)涵，挖掘民俗文化資源，我們的旅游就會(huì)更加強(qiáng)大。
第三，中國旅游強(qiáng)大之后還要解決游客素質(zhì)的問題?，F(xiàn)代科技發(fā)展如此之快，讓人們追趕得氣喘吁吁，上氣不接下氣。人的素質(zhì)提升，這是最費(fèi)時(shí)間、最難的事情，人的思想和公民意識(shí)培養(yǎng)可能還要加30多年，要用100年，通過百年樹人才能提振精神。
問：
胡銀娣（廣東文旅興趣營影視組組員、暨南大學(xué)大四學(xué)生）：
剛剛茂叔講到說旅游和讀書是一樣的，既要有感性的觸角，然后也要有理性的視野。那您在看世界的時(shí)候，是怎么把握好感性和理性之間的關(guān)系？
李進(jìn)茂：對(duì)旅游來說，首先是感性的多面輸入，但通過大量的信息輸入，會(huì)讓你的理性得到升華，如果你能達(dá)到了這個(gè)升華的話，那你的收獲就全面了。當(dāng)然如果你達(dá)不到這個(gè)升華，在感官上也是一種不錯(cuò)的收獲。但是我們既然投身在旅游行業(yè)，選擇出去旅游，就應(yīng)該更多地看一看、想一想，去豐富我們的思維和認(rèn)知方式。
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